NOVÝ DÍL PODCASTU: „Když jsem s výzkumem konopí začínal, měli mě za šarlatána,“ říká výzkumník Václav Trojan

Brno má světový unikát. Za průkopníka v oblasti léčebného konopí se už několik let považuje Fakultní nemocnice u sv. Anny a její Mezinárodní centrum klinického výzkumu. Léky z konopí se zde nejen předepisují pacientům, ale konopí samotné se tu pěstuje a především zkoumá. Na jaře roku 2024 se FNUSA stala ve výrobě konopných tobolek samostatnou. Konopné tobolky nejvíce pomáhají pacientům s chronickou bolestí. O výzkumu rostliny cannabis, o jejím využití a možnostech, o vnímání problematiky konopí lékaři i laickou veřejností, ale i o svých začátcích v oboru a nově otevřeném programu v rámci Celoživotního vzdělávání na Masarykově univerzitě se s námi pobavil doktor Václav Trojan, vedoucí týmu Cannabis Facility na Mezinárodním centru klinického výzkumu (ICRC), který se výzkumu léčebného konopí věnuje už přes deset let.

Rozhovor si můžete pustit na platformě Spotify, případně si jej užít v psané formě.

Pane doktore, proč jste se začal zabývat právě výzkumem konopí? V čem vám připadá tato rostlina výjimečná?

Je to asi jako všechno v životě o nějakých náhodách, o příležitostech. Je to deset let, co se v České republice objevila první legislativa umožňující léčbu a použití léčebného konopí. Já jsem v té době působil na Mendelově univerzitě v Brně, kde se otevřely nové skleníky a nové prostory, a my jsme žertovali, co se tam bude pěstovat, a z legrace jsme řekli, že konopí… Tenkrát jsem se poprvé dotkl možnosti výzkumu konopí, studia obsahových látek, pěstování, ovlivňování růstu externími faktory… To započalo epizodu mého života, která mě před pěti lety přivedla až na ICRC.

Proč právě na ICRC?

Ve Fakultní nemocnici u sv. Anny bylo z rukou doktora Hřiba předepsáno vůbec první léčebné konopí ve státním zařízení v České republice. U konopí, jak to někdy bývá, jsou však věci trošku obráceně – tedy, konopím se začalo léčit, ale chyběl jeho výzkum. V oblasti konopí máme spoustu otázek, a občas i docela banálních, odpovědi ale chybí. A touží po nich nejenom pacient, ale i lékař. A kde jinde, než na Mezinárodním centru klinického výzkumu, výzkum rozvíjet. Mně nabídka posunout se z oblasti produkce do oblasti výzkumu a léčby přišla velmi zajímavá.

Jak si takový výzkum konopí můžeme představit? Nejspíše nepůjde o pouhé zasazení a následnou pravidelnou zálivku…

Je to komplexní záležitost, záleží, na jaké úrovni se výzkumu chceme věnovat, jestli nás zajímá samotné pěstování, genetická informace rostliny, případně vznik a tvorba účinných látek… Nebo třeba léková forma, nové formy a jejich použití jsou oblast sama pro sebe. Pod značkou ICRC už fungujeme pět let, ale ty kroky jsou velmi pomalé… Avšak, ono to je dobře. Jde o lidské zdraví. Novou myšlenku nebo nápad, případně aplikaci něčeho nového nelze uspěchat. To si spousta lidí neuvědomuje a má pocit, že výzkum v oblasti léčiv nebo v oblasti zdravotnictví by měl být rychlejší, opak je však pravdou. Veškeré testování, klinické studie začínající na stabilitě samotné molekuly, probíhající přes buněčnou úroveň, zvířecí modely, následné testy na zdravých dobrovolnících… To je otázka mnoha let, někdy i desítek let. A úspěch samozřejmě není nikdy zaručen. Ale to hledání, to zkoušení tisíců různých možností, to je přece na vědě to krásné.

Ale v ICRC, potažmo ve Fakultní nemocnici u sv. Anny se úspěch právě dostavil. Léky z konopí z vaší pěstírny před pár týdny dorazily do nemocniční lékárny a jsou tak distribuovány zdejším pacientům. Jakým způsobem vy ovlivňujete obsah jednotlivých léčivých látek v rostlině?

To je ovlivněno dvěma rovinami. Ta první je genetická, tedy její vlohy. Sedíme nedaleko Mendlova náměstí, místa, kde otec genetiky Johann Gregor Mendel definoval první zákony a pravidla, jak tyto základy dědičnosti fungují. A právě genetika má vliv na obsah látek v rostlině z cirka třiceti až čtyřiceti procent. Větší část je pak ovlivněna vnějším prostředím, v našem případě to je výživa. Vlhkost, teplota, délka světelné doby, ve které rostlina roste… To jsou faktory, které velmi výrazně ovlivňují sekundární metabolity, tedy obsahové látky, které se v rostlině produkují. A to, jak udržet stále stejné poměry těchto látek v rostlině, což je pro léčivou rostlinu klíčové, je pěstování v řízených podmínkách. Nešlo by to tedy bez toho, aniž bychom zajistili standardizované pěstování.

Proč by si lidé neměli pěstovat konopí, byť pro léčebné účely, po domácku?

To je častá naivní představa, že vypěstovat si konopí doma na zahrádce nebo ve skleníku či květináči, je to stejné, jako si opatřit konopí léčebné. Těch nedostatků, které domácí pěstitel může způsobit, je celá řada. A v neposlední řadě, konopí má vlastnost kumulace různých látek z prostředí. To můžou být třeba těžké kovy nebo jiné kontaminanty. Pokud rostlinu pěstujete ve znečištěném prostředí, tak si v ní místo těch vlastních účinných a zdraví prospěšných látek můžete koncentrovat látky, které zdraví ubližují.

Zmínil jste, že vámi vypěstované konopí putuje pacientům Fakultní nemocnice u sv. Anny, s čím nejčastěji se tito pacienti léčí?

Nebudu úplně vstupovat do domény lékaře Radovana Hřiba, respektive do domény Centra léčby bolesti, nicméně jelikož spolupracujeme velmi intenzivně, dovolím si tu zmínit, že jde především o chronickou bolest. Jsou to pacienti po různých úrazech, s degenerativními formami onemocnění horních i dolních končetin, kloubů a podobně. Našimi pacienty nejsou onkologičtí pacienti, používání léčebného konopí se rozvíjí ale i na nedalekém Masarykově onkologickém ústavu.

Konopí je na Mezinárodním centru klinického výzkumu pěstováno v řízených podmínkách.

Zatím je tedy možné u nás konopí používat pouze pro analgetickou léčbu?

Je tu vyhláška, která umožňuje použití léčebného konopí na, troufám si říct, veškeré diagnózy. Je to tedy pouze o snaze lékaře a jeho otevřené mysli a touze se vzdělávat. Je to deset let, co se u nás konopí jako lék používá, pořádají se semináře, přednášky napříč republikou… Největší zkušenosti máme právě z již zmíněné léčby chronické bolesti. Konopí však můžeme použít i na další diagnózy, velká poptávka je po specialistech z oblasti neurologie, loni se v našich lékárnách rozšířil extrakt z konopí, který se těší dobrých výsledků u dermatologů. To mě velmi těší, na možnost použití extraktu jsme čekali dlouho. A dermatologové v posledních měsících, aspoň podle zpráv z naší nemocnice, intenzivněji předepisovat a používat.

V poslední době zažívají obrovský boom doplňky stravy s obsahem CBD. To na rozdíl od THC nemá psychoaktivní účinky…

Psychoaktivní účinky má, nemá ale psychotropní. Tedy neovlivňuje vědomí.

Připisují se mu různé léčivé vlastnosti, podle různých zdrojů a publikací by mělo mít vliv na tlumení bolesti, na lepší spánek, někde se uvádí i pozitivní účinky na úzkostné stavy. Jak se na hojné rozšíření CBD v podobě doplňků stravy díváte vy?

Tato látka je další z desítek dalších obsažených i v léčebném konopí. Právě samotný poměr CBD a THC je jedním z hlavních kritérií léčebného konopí. Bavíme se tedy o třech základních skupinách – první je vysokoobsahové léčebné konopí s THC, vyrovnané a vysokobsahové s CBD. Slovo léčebné má spojitost právě s tou standardizovanou produkcí a zajištěním jasně definovaných látek. Vytrhnutí samotného CBD z tohoto komplexu, ať už v podobě izolátu, nebo produkováno za ne tak přísných podmínek, jako je léčebné konopí, nemusí být nutně špatně, nicméně doplněk stravy a léčivo jsou dvě diametrálně odlišné kategorie. Na trhu se můžeme setkat s různými formami – kapky, masti, zevní i vnitřní užití, kde je údajný obsah látky CBD. Údajný říkám záměrně, samotná kontrola doplňků stravy je velmi vágní. Určitě nechci říct, že nefunguje, ale výrobců je tak obrovské množství, že kontrolní orgán, tedy Státní zemědělská a potravinářská inspekce, je nemá pravidelnou kontrolou pokrýt. Takže tady snad jen doporučím – pokud doplňky stravy s CBD užíváte, věnujte pozornost tomu, odkud jsou, jestli je dohledatelný jejich producent… Vsadil bych tedy na renomované firmy, které nejsou na trhu sotva čtrnáct dní. Spoléhal bych také spíše než na e-shopy na kamenné prodejny, které vám budou schopny předložit certifikát obsahových látek a kde byly rozborovány.

Vypěstované konopí se zpracovává do tobolek.

Výzkumu konopí se věnujete přes deset let, dokážete srovnat, jak se za tu dobu posunulo vnímání problematiky léčebného konopí laickou i odbornou veřejností?

Těch deset let je i není dlouhá doba… Když jsem ale před deseti lety řekl, že se budeme věnovat konopí, tedy pěstovat ho pro výzkumné účely, dívali se na mě jako na šarlatána, podivína… Někdy i jako na rekreačního uživatele s vedlejším úmyslem! Nicméně po deseti letech tu máme velmi propracovanou léčbu, její legislativní rámec, máme tu deset licencovaných pěstitelů léčebného konopí, před těmi lety tu nebyl žádný. Produkce léčebného konopí je v řádech tun, snad až desítek tun. To téma se obrovsky posunulo, nejen z hlediska vnímání společnosti, ale i ohledně dostupnosti konopí a množství lékařů, kteří konopné léky předepisují. V každé krajské nemocnici je léčebné konopí dostupné. Je tedy pacientům blízké, pacient nemusí cestovat po republice nebo snad do zahraničí… Další věcí je úhradová vyhláška, to je poměrně unikát, kromě nás to takto funguje snad už jen v Německu… U nás 90 % léčby konopím hradí pojišťovna, to je také důležité zmínit. I mezi lidmi už to je bráno jako něco normálního.

Kompletní rozhovor si můžete pustit na Spotify.

 

Martina Jelínková
martina.jelinkova@fnusa.cz